Que penser du FOREX?

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bouvin
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Que penser du FOREX?

Message par bouvin » 25/01/2009 18:19

Bonjour à tous,
depuis quelque temps on ne cesse d'entendre parler du forex alors comme je suis curieux j'ai commencé à me documenter sur le sujet et j'ai ouvert un compte démo mais avant d'éventuellement aller plus loin je recherche surtout les avis éclarés et souvent très utiles car judicieux des membres du site :
1) Que pensez vous du marché des devises?
2) Tradez vous sur le forex et si oui sur quelle paire de devise et avec quel broker?
Merci.

gigi
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Forex.

Message par gigi » 27/01/2009 00:23

C'est un marché de dupe. Vous ne pouvez pas savoir l'orientation future des monnaies.
On trouve sur ce marché de vrai professionnels qui traitent des sommes faramineuses, et des millions de particuliers attirés par un marché ouvert 24/24 qui se font plumer....
Ceci étant, le marché des particuliers doit rapporter, car vu le nombre de petits brokers qui proposent le Forex (avec peu d'argent à miser... et des levier de 100 !), ça doit être particulièrement rentable pour eux !

Bref, si vous voulez jouer, et perdre moins qu'au casino, vous pouvez aller sur ce marché...

PS: Les comptes ont une durée moyenne de vie de 6 mois ! C'est dire la rapidité du renouvellement de la clientèle.

bouvin
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Forex

Message par bouvin » 28/01/2009 00:25

Bonsoir à tous,
merci Gigi pour votre réponse toujours aussi claire et franche au moins avec vous pas de langue de bois ce qui est très agréable quand on veut se faire une idée réelle sur les chose. Je comprends donc qu'il y a plus à perdre qu'à y gagner. je vais donc resté investi sur le monep et sur les trackers cac 40.
A bientôt.

gigi
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Forex contre CAC40

Message par gigi » 31/01/2009 22:21

Sur le Forex, effectivement, vous risquez votre chemise inutilement... Un tracker sur le CAC40 vous "amusera" autant en day-trading, et si vous voulez "jouer" de 8h à 22h, il y a le FCE (qui reproduit le CAC40). Certes, le levier est moins important que sur le Forex (actuellement environ 15 car le déposit est à 4500), mais les résultats que vous devriez obtenir doivent être équivalent, encore que le sens de variation du CAC40 soit plus prévisible à long terme que celle des monnaies !

bouvin
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Forex

Message par bouvin » 02/02/2009 01:05

Bonsoir Gigi et merci pour ces précisions, selon vous, le monep est-il le meilleur instrument pour investir de façon dynamique son argent? (en connaissant bien entendu les risques associés mais en comparaison avec les autres instruments actions en direct, trackers, CFD, turbos, Forex...).
Merci et bonne soirée.

gigi
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Investissement ?!

Message par gigi » 08/02/2009 09:13

Clairement oui, le MONEP est le meilleur moyen d'optimiser ses placements. Cela ne vous couvre pas contre des "erreurs" bien entendu, et il faut être conscient que le levier agit comme une massue dans l'autre sens... L'autre inconvénient, c'est qu'il faut suivre pour réagir: on ne gagne pas sur le MONEP en 2mn, et en multipliant les ordres ! Il faut que le temps fasse son oeuvre.
Les produits: Trackers, CFD, Turbos, sont des produits bancaires, qui supportent des frais. Par rapport à un investissement direct, vous perdez un peu. Donc ce n'est pas optimum.
Le Forex, c'est du domaine du jeu (comme indiqué plus haut)
Les actions: oui, c'est un produit "direct" sans frais bancaire (hors achat/vente et frais éventuels de garde), mais moins optimum que le MONEP. En pratique, il faut utiliser l'achat d'action avec la vente sur le MONEP pour optimiser au mieux et réduire le risque.

bouvin
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Efficace

Message par bouvin » 08/02/2009 17:47

Bonjour à tous, merci Gigi pour votre réponse efficace (comme toujours), je vais donc me mettre à l'anglais pour ouvrir un compte monep sur IB en lieu et place de mon compte sur blink bank car plus cher.
cordialement.

gigi
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IB ou Bink ?!

Message par gigi » 08/02/2009 18:03

Vous avez la posibilité de vendre des options sur Bink Bank également.
De mémoire, c'est 2,5&#8364;/option, avec un mini dans les 10&#8364;... donc il faut y aller par paquet de 4 pour être optimum en prix (donc "jouer" sur 400 titres).
Ceci étant, pour commencer, le mieux je pense c'est de rester chez Bink, et de faire petit (1 seule option, soit 100 titres), pour bien comprendre le système.
Avec une action à 30&#8364; par exemple, un lot sur le MONEP n'engage "que" sur 3000&#8364;, c'est déjà bien pour commencer, non ?

Donc mon conseil: utilisez votre courtier habituel pour vous familiariser avec le produit. Ensuite, une fois que vous estimerez maitriser le produit, allez voir la concurence. Vous n'apprenez ainsi qu'une chose à la fois !

k11-sogood
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Forex

Message par k11-sogood » 15/02/2009 17:33

Attention quand même

Gigi est très instruit et souvent très pertinent, mais peut être aussi parfois trop négatif.

A l'écouter on ne peut gagner que quelques fifrelats sur le marché actions. Or avec un peu de méthode, on peut faire mieux je pense.

Pour le Forex, que je ne connais pas, je te conseille d'écouter d'autres avis pour te forger une opinion. En prenant en compte celle de Gigi.

De ce que j'ai compris le Forex est un marché qui marche 'en tendance' (donc prévisible). Les particuliers ne sont sûrement pas grand chose face aux politiques monétaires nationales. Il y a peut être quelque chose à faire qui sait :-)

gigi
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Forex.

Message par gigi » 18/02/2009 22:43

Merci pour le compliment k11-sogood, même si on doit le relativiser... :oops:

Comme tout marché, il y a ceux qui savent obtenir des rendements mirifiques, mais la moyenne est cruelle, et il y a toutes les chances qu'en multipliant les ordres, le rendement soit même inférieur à cette moyenne !
En vérité, les professionnels n'arrivent même pas "en moyenne" à faire la performance du marché. Certains sont toujours au dessus, d'autres touojurs en dessous, d'autres sont irrégulier. Croyez vous qu'un particulier "en moyenne" fasse mieux qu'un pro ? Non, je n'y crois pas. Mais comme partout, ily a des exceptions. le meilleur moyen pour s'en rendre compe, ce sont les concours: les performances du premier sont souvent ebouriffantes (+1000%), mais attention, c'est comme au loto: il y a peu d'élus.

Si on veut être objectif, si on arrive à performer le marché en permanence, c'est déjà bien.

Pour le Forex, si c'était si "prévisible", personne ne ferait des actions, et tout le monde ferait du Forex et gagnerait de l'argent ! Ce n'est bien évidement pas vrai. Cet argument est donc faux. Sur le forex, plus encore que sur le marché action, en face d'un gagnant, il y a un perdant. Sur le marché action, en considérant une progression annuelle de 8% en moyenne, il n'y a que des gagnants "en moyenne". Sur le Forex, on ne gagne pas 8% par an. Les niveaux de change varient sans qu'on sache vraiment prédire dans un sens, comme dans l'autre, à long terme. Les variables sont aussi plus nombreuses, et le cours des monnaies est largement dépendant de la politique monétaire voulue par les états, par définition difficile à prévoir et parfois plein de surprises !

k11-sogood
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@gigi

Message par k11-sogood » 22/02/2009 21:37

1 / sur le forex

Je n'aime pas paraître présomptueux, mais je me permet d'affirmer qu'on pouvait s'attendre à une hausse de l'euro sur le dollar ces dernières années

sur un graph , on s'aperçoit vite que le dollar sur euro était facile à "travailler" car beaucoup plus linéaire que le cac40 par exemple. Malgré la crise on voit que cela reste vrai. Il suffisait de suivre la tendance commencée en 2002 et clairement terminée en septembre (et je suis large !)

après en intraday, je sais pas, mais sur du LT force est de reconnaitre que c'était assez lisible

2 / sur le taux de réussite

Pour le reste je suis d'accord. Je crois que c'est transposable sur tous les marchés.
En fait, il y a presque exclusivement des perdants en bourse. Je ne connais que très peu de gagnants autour de moi. Mais on peut gagner, finalement bien plus que ce à quoi on peut s'attendre lorsque l'on commence. Il faut de la rigueur et une maîtrise des risques (c'est la clef je pense).

gigi
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Tendance Forex...

Message par gigi » 23/02/2009 19:40

Si c'est si"facile" à long terme sur le Forex, combien avez vous réalisé de 2002 à ce jour ?
C'est clair pour tous les marchés, en regardant le passé, on arrive à prédire !! A ce jour, je suis parfaitement capable de prédire le moment exact où la Bourse a considéré que les actifs "Internet" était trop cher, dans les années 2001... Et je sais aussi maintenant facilement prédire que les "subprime" ont déclenché un ouragan boursier (il n'y a pas d'autre terme quand on vois les cours délirant à la baisse) en 2007 !!

Prédire le passé est facile, que ce soit sur lemarché des actions, ou des devises. Prédire l'avenir est beaucoup plus difficile ! :wink:

En action, je ne connais PERSONNE ayant prédit la chute actuelle (sauf ceux qui invariablement prédisent la fin du monde).
En devise, je ne connais PERSONNE ayant immaginé il y a un an que le cours &#8364;/$ se rapprocherait de la parité. Au contraire, à l'époque, tout le monde prédisait dans une grande unanimité une chute du $, à cause des problèmes financiers aux USA (suite aux Subprimes)... Et à l'époque, souvenez-vous, pour beaucoup, la crise ne passerait pas la frontière américaine. Le découplage avec l'asie était parfait (pour 80% des économistes). Et l'Europe ne serait pas touchée du tout (pour 60%) !! Quand on voit la suite, ces anticipations ont été très largement fausses.

Souvenez vous aussi du pétrole mi-2008: à 150$, tout le monde, dans une unanimité rarement vue, prédisait l'or noir à 200$ !! Qiuand on sait que peu de temps après, la chute a démarré pour atteindre 40$ (alors que le prix "économique" est de 70$), on voit à quel point les <<spécialistes>> se trompent ! Oui, il y a eu spéculation à la hausse. Oui, il y a spéculation à la baisse. Le cours de 40$ tout comme le cours à 150$ n'est pas raisonnable pour moi. Cette instabilité est néfaste à tous, et il faudra trouver un moyen pour éviter de telles variations dans le futur. (mais je n'ai pas de solution toute faite). Car c'est ravageur ! Et je crois que le monde financier ne comprend pas ce qu'il fait. Malheureusement derrière les chiffres, il y a des entreprises, et j'ai bien l'impression que tout le monde l'a oublié, trop concentré à essayer de sauver son argent.

Bref, l'avenir est IM-PRE-VI-SI-BLE. Quel que soit le marché.

rapha165
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Message par rapha165 » 24/02/2009 15:17

gigi a écrit :Souvenez vous aussi du pétrole mi-2008: [...] Oui, il y a eu spéculation à la hausse.
P. de Margerie à dit devant l'assemblée que ceux qui attribuaient la hausse à la spéculation étaient des "cons" ... :mrgreen:

souleres
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Une technique pour le forex

Message par souleres » 10/04/2009 18:12

Pour les devises on peut se contenter des PUT et CALL ( on ne perdra que sa mise). Mais il est vrai que sur le FOREX on peut jouer jusqu'à 100 fois la mise ( et donc on peut perdre 100 fois la mise dans le cas le plus extrême) )
Dans le marché des écarts comme celui des devises par exemple, nous pouvons nous positionner des 2 cotés (à la hausse : on achète d’abord et on vend ensuite, ou à la baisse : on vend d’abord et on rachètera ensuite.) En fait on parie sur la hausse d’une monnaie contre l’autre ou de l’autre monnaie contre la première. Il convient donc pour élaborer une méthode de considérer la même amplitude d’un coté ou de l’autre (amplitude haussière ou amplitude baissière). Quel que soit le coté que vous preniez comme position, l’amplitude à considérer doit être la même. Ma technique

Exemple. La variation moyenne par jour de la paire de monnaie EUR-USD: est entre 60 -74 pips .

Exemple Forex : je travaille avec le nombre d'or 1.61. En considérant que x 1.61 x 1.61 x 1.61 représentent la variation maximale avant un probable retournement de tendance : on peut considérer à partir d’un écart maximal constaté (60 pips pour une journée) que la base de l’écart est : 60 PIPS : 1.61 : 1.61 : 1.61 = 14,38 = 14 PIPS. Il conviendrait donc d’attendre une baisse de 14 pips puis une hausse de 14 pips pour se positionner à l’ACHAT STOP .avec une plage pour le déclenchement stop de 14 PIPS à 14 X 1.61 = 22,54 = à 23 PIPS ( ou à cours limite + 23 PIPS ) (écart à la hausse si on est acheteur et à la baisse si on est vendeur). Puis on vend toute la position VENTE à 14 X 1.61 X 1.61 = 38,88 = à 39 PIPS*. GAIN 16 PIPS au minimum et 25 PIPS au maximum.
Il restera 21 pips de gains potentiels pour votre acheteur (de 39 à 60 qui est l’amplitude maximale). On peut obtenir plus si on pratique les ordres stop loss de protection = des ordres d’arrêt de perte. Sur ces marchés sur différence de cours on peut présenter tous les types d’ordres. Dans notre exemple, si vous aviez acheté un contrat à 100.000 EUR/USD, avec seulement 1000 euros (= 1% de couverture) avec 1 pip égal à 10 euros, vous auriez déjà un profit minimal de 160€ = 16% et maximal de 250€ = 25% parfois en 1 heure.
Et en cas de renversement de tendance on peut couper les pertes si l’écart repart en sens inverse de 14PIPS. Explication : dans notre exemple, on s’est positionné aux alentours de +20 pips, ça monte mais ça n’atteint pas les 39 pips d’écart et on n’arrive pas à gagner nos 16 pips minimaux, ça redescend de 14 pips (l’écart de base).On peut alors tout stopper. On arrête tout dès que ça baisse de 14 pips. On pourra se repositionner que si ça remonte de 14 pips.

POUR RÉSUMER MA STRATÉGIE POUR LE MARCHÉ DES ÉCART :
il y a TROIS plages d’écart à considérer :
A. La plage d’attente ici 14 PIPS.
B. La plage d’achat ici de 14 à 23 PIPS.
C. La plage de vente à partir de 39 PIPS.


Ci-après la moyenne des variations / jour en nombre de pips constatées en 2007 entre les devises :
AUD-USD: 58-64 pips AUD-JPY: 80-90 pips CAD-JPY: 90-113 pips CHF-JPY: 59-64 pips EUR-CAD: 104-110 pips EUR-CHF: 53-61 pips EUR-GBP: 26-29 pips EUR-JPY: 101-107 pips EUR-USD: 60-74 pips GBP-USD: 85-115 pips NZD-USD: 67-73 pips USD-CAD: 72-89 pips USD-CHF: 67-82 pips USD-JPY: 65-80 pips EUR-AUD: 101-107 pips GBP-CHF: 124-125 pips GBP-JPY: 158-166 pips

Il semble que le GBP – JPY soit très intéressante à travailler avec notre méthode car l’amplitude est la plus grande et donc les gains peuvent être plus grand. Les variations / jour en nombre de pips constatées en 2007 sur le : GBP-JPY est en moyenne de : 158-166 pips (moyenne 162 pips). Vous pouvez donc faire votre stratégie quotidiennement si vous constatez un écart baissier puis haussier (ou haussier puis baissier dans le sens vendeur) de 162 / 1.61 / 1.61 /1.61 = 39 PIPS. On se positionne à l’achat stop + 39 PIPS (jusqu’à 39 x 1.61 = à 63 PIPS cours limite) et on vend à 101 PIPS (39 x 1.61 x 1.61) = GAIN 38 à 62 PIPS = 380€ à 620€ potentiels dans la journée pour un simple contrat d’un déposit de 1000€.

Mais attention, dans ces marchés dérivés où l’on demande très peu de dépôt (couverture) il suffit d’une variation de 1% à contresens pour tout perdre si vous n’avez que 1% de couverture et si cela varie de 2% vous perdez le double de votre mise. La variation de 1% représente environ 150 pips sur les contrats EUR/USD. Aussi faut-il mettre des ordres de protection garantis comme pour les FUTURES et les CFDs, en fait sur tous ces marchés dérivés. Les ordres de protection garantis fonctionnent comme les ordres stop loss de protection pour les Actions.

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evaristegalois
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Message par evaristegalois » 12/04/2009 19:20

sans vouloir prendre part à cette discussion sur le trading sur le Forex. Je tiens juste a rappeler pour les non-financiers (1 bip = 0.01%). Parler de gains en Bips, me fait immédiatement me demander : quels sont les frais pour un passage d'ordre (en bips)? et quel est le spread moyen (la fourchette bid / ask)?
Et juste pour avoir rappeler un point de bon sens Paysan : ce qu'on peut gagner, ou peut le perdre... Donc gagner 250€ en une heure fait rêver, mais se dire que l'on peut perdre 250€ sans tenir compte des Fees (qu'ils soient de transactions, de partage, et pour une options du Smile que l'on accepte, et puis pour être tatillon et surtout pessimiste : le Theta sur une option quand on est Acheteur (et oui l'option tous les jours perd un peu de sa valeur qu'on ait raison ou tort))

Et sans vouloir être désagréable avec Souleres, je n'ai pas tout compris a ta stratégie. Par curiosité : peux tu me donner Maximum Intraday DrawDown? Je suis désolé, n'étant pas très fute-fute j'ai toujours besoin de demander des référence que je comprends.

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