Que savoir pour debuter (regles, courtier, etc)? (partie 1)

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yoda
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Que savoir pour debuter (regles, courtier, etc)? (partie 1)

Message par yoda » 16/02/2009 23:12

Bonjour a tous
je me presente rapidement, je suis un simple educateur sportif et j'ai du temps libre.
je vais structurer mon message car il risque d'etre long:
[edit] il est si long que j'arive pas a l'envoyer je vait donc le separer en 2 message desoler pour le flood

1) Les raisons de "jouer" en bourse

2) Les questions techniques et les methodes
a) Dividendes
b) Methodes
c) les "seuils" et "stop"
d) les retraits
e) Martingales
f) analyse technique et fondamentale
g) TVA et impots et arnaques des tarifs.

3) Le choix du courtier
a) binckbank
b) fortuneo
c) dubus
d) autres

4) Les solutions alternatives a la bourses

5) Remerciments

1) Les raisons de "jouer" en bourse

je vais peut etre me mettre a la bourse, et voici mes raisons (bonne ou mauvaise?):

- j'ai "l'impression" que le marché est tres bas, et que donc il va remonté ( a long terme sur 2 ou 3 ans )

- mon pere me propose de gerer l'argent qu il utilise en actions car lui n'as pas le temps de s'en occuper et donc ne gagne rien ( car il ne vend jamais, pas le temps ) et je pense du coup mettre un peu de mon capital egalement le tout ne depassant pas 15 000 euros

- j'ai "l'impression" que l'on peut gagner plus que en laissant l'argent dormir sur un livret a 4% et de maniere aussi "sure"

deja n'hesité pas a me contredire la dessus peut etre que je fais fausse route.

il serai intéressant que les utilisateurs de ce site nous donne leur "résultats". C'est a dire le pourcentage de leurs bénéfices depuis qu ils pratique la bourse, et avec quelle "methode" . selon eux, grace a la chance ou une "technique" ?
il serai en effet tres intéressant de voir si statistiquement il y a autant de gagnant que de perdant comme a "pile ou face" ou si les gens qui font ca de maniere serieuse on beaucoup plus de chance de gain que un simple hasard. d'ailleur je serai curieu de savoir si le webmaster joue en bourse, combien, et si il y gagne vraiment?

2) Les questions techniques et les methodes


a) Dividendes

j'ai beau chercher sur google, je ne trouve rien sur une question simple: comment et quand est ce que l'on recoit les dividendes.
en clair: a quel moment recoit t'on les dividende? le 1er janvier? le 31 decembre? a une autre date? les recoit t'on que si l'on a poseder le titre une année entière, ou si on les possède a la date ou les dividende sont donné? ( dans ce cas tt le monde acheterai le titre la veille du jour ou on donne les dividendes et revendrai le lendemain... de meme comment percoit t'on ces dividendes? en actions? ou en liquide versé sur le compte titre? ou autrement?

b) Methodes
aparement il n'y a pas de "methode" qui fonctionne, ce site tout comme d'autre site confirme que si quelqun vend une methode plutot que la garder pour lui, c'est qu elle raporte rien, logique.

cela veut t'il dire que le hasard complet décide en bourse comme au casino? ou alors cela veut dire qu'il n'y a pas de methode miracle qui marche a tt les coup, mais que sur chaque titre individuelement on peut predire qu'il a par exemple 80% de chance de monter et seulement 20% de descendre?

y a t'il quand meme quelques "conseils" ou "techniques" a connaitre absolument qui sont éprouvée , verifiable, et utile a l'investisseur debutant.

c) les "seuils" et "stop"
Tout le monde conseille de mettre des "stop" a -2% par exemple, pour revendre tt de suite si l'action va pas dans le sens que l'on esperai, y a t'il des experiances et des test concluant sur cette "technique"? a t'on par exemple essayer un portefeuille identique gerer de 2 maniere differante, un ou on mettait ces stop, l'autre ou on laissait le titre tranquille en attandant que ca remonte? les perte engendrer par ces vente a "petite perte" sont t'elle comblée facilement?

d) les retraits
on voit souvent que il y a des frais lier a la fermeture d'un compte action, qu'en est t'il pour les retrait d'argent? exemple j'ai gagner 500 € l'année dernière, et je souhaite les retirer? pour les depenser, je peut? et si je peut qu'est ce qui m'empèche de tout retirer et de pas fermer le compte pour pas payer les frais de cloture?

e) Martingales
existe t'il une methode de martingale de casino, utiliser en bourse, une martingale est une methode ou l'on double la valeur de la mise precedente jusqu a ce que l'on gagne, elle ne permet pas de faire fortune, juste de limiter les risque de perte dans les jeux de hasard. allez sur wikipedia si vous ne savez pas ce que c'est.

je me disais donc, que si jamais la bourse etait un jeux de hasard, il serai intéressent d'utiliser une martingale pour "limiter ses pertes" l'inconvénient majeur etant que les somme engager des le depart, sont enorme contrairement au casino ou on commence sur de petites somme, mais quand je voit que certain trader prenne des positions sur + de 50000€ en intraday... ca permet quand meme d'allez loin... evidement il faudrait adapter la martiguale au gain en bourse qui ne sont pas de 100% comme a la roulette, mais le principe reste identique.
qu'en est t'il ? certain on t'il essayer?


f) analyse technique et fondamentale
il semblerai que l'analyse "technique" soit une vrai escroquerie, digne des arnaques des "methodes pour gagner a cout sur au casino"
Je le croit tout a fait, mais je me posait une question: puisque aparement touts les traders croit dur comme fer a ces analyses techniques ( genre va y avoir un rebond sur le seuil psychologique des 40,13€ ( attention 40,13 pas 39.98 lol ) alors je me disait, que tout les traders des grandes banque allais suivre les analyse et donc acheter ou vendre selon ce que "predit" les analyses, du coup si d'un coup toute les banque se metent a acheter du EDF parce qu on a conseiller d'acheter, du coup l'action EDF effectivement va monter... du coup c'est la prediction qui entraine la realité, un peu comme si quelqun predisait "demain j'aurai une jambe cassé" et qu"il saute du 3eme etage juste apres... effectivement sa prediction va s'acomplir...

qu'en est t'il reelement? les trader suivent t'ils ces analyses? si c'etait le cas il serai interescent de les suivre, juste pour cet effet "moutons de panurge"

autres question, qu'en est t'il des analyse fondamentale, j'entent par la des analyses qui voit en fonction des benefices et de la santé de l'entreprise, la valeur reele que vaut une "part de cette entreprise" ( donc une action ) cela existe t'il deja? et ou? car j'en est pas trouvé une seule pour l'instant.

g) TVA et impots et arnaques des tarifs.

en me renseignant sur le net, je vient de me rendre compte d'une "arnaque" qui n'en est pas une car legale, je m'explique, on voit que les tarif des banque on un seuil par valeur de transaction, exemple chez fortuneo, un achat de moin de 10000€ coute 0€, deja premiere chose, il semblerai que ce pris soit HORS TAXE donc sans la tva, pour 0€ on s'en fout car ca fera toujours 0€ mais pour les autres tarif par exemple 4.90€ coute en realité 5.83€, et en plus 2 eme chose auquelle on ne pense pas ( du moin moi je n'y ai pas penser et ca m'est venu que il y a 10 minutes ) c'est que instinctivement on se dit que pour profiter du tarif, on va acheter au seuil limite donc a 1500 € d'action pour que se soit le + rentable possible, logique, SAUF QUE du coup si on gagne et que la valeur monte, et que l'on veut recuperer son argent, intuitivement je m'etait dit que je repayai 0€ et je recuperai mon argent MAIS NON car si la valeur a monté d un coup je suis a plus de 10 000€ ( 11000 par exemple ) et donc je devrai payer non plus le tarif de 0€ mais celui des ordre de + de 10 000€ c'est a dire ... 20 € et ca on se garde bien de vous le faire remarquer sur les site de courtage...

Pour les impot maintenant, je vois que des toutes nouvelles regle s'aplique: prelevement liberatoire ou liberatoire forfaitaire, aparement dans le cas ou on gagne peut, il faut choisir le prelevement liberatoire, mais aparement pas pour les dividendes selon un site que je lit, ils disent:

Prélèvement libératoire

De façon générale, si vous êtes non imposable, ou si vous payez moins de 2 810 €uros d’impôts directs sur le revenu pour 2009, pour vos revenus issus de placements à revenus fixes (compte épargne, compte à terme, etc) optez pour l’imposition sur vos revenus (mais faites sommetoute attention de ne pas devenir imposable sur la tranche supérieure, en ajoutant à vos revenus vos intérêts !). Dans ce cas, les intérêts générés par le livret vont venir s’ajouter à vos revenus...

Par contre, pour les dividendes d’actions, il est préférable de ne pas opter pour le prélèvement libératoire, (à moins de percevoir plus de 39 700 €uros de dividendes (pour un couple...), et d’être imposable dans la tranche des 40%).


je ne comprend pas la fin, on pourrai choisir un type de prelevement en fonction de chaque revenu? en diferanciant le revenu des actions du revenu des dividende????

yoda
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partie 2 la suite

Message par yoda » 16/02/2009 23:14

3) Le choix du courtier


Pour le choix d'un courtier, pour un vrai debutant, je supose qu'il est deconseiller d'utiliser le srd n'est ce pas? de meme pour l'intraday, ou pour les truc louche genre warent et compagnie et que il n'est pas nescessaire de passer 15 ordre de bourse par mois quand on debute si?


a) binckbank

donc je me disais que un courtier "simplifier" comme binckbank pourais etre interescent? on s'en fou que le graphique intraday soit pas mis a jour toute les minutes, on s'en fou si ils garantisse "que" 38000 euros alors que on va mettre beaucoup moins.

prix apliqué:
2.5€ jusqu a 1000 (0.25%)
5€ jusqua 5000 (0.1%)
7.5€ jusqua 7500 (0.1%)
10€ jusqua 10000 (0.1%)
12.5€ jusqua 100000 ( 0.0125%)

ouverture et cloture compte titre gratuit
paiment des dividende gratuit
transfert ou cloture de PEA 75€
droit de garde gratuit

b) fortuneo
de meme fortuneo vient de changer ses tarifs, ( qui d'ailleur ne sont pas a jour sur le site bnains ce qui n'est pas une critique cher webmaster juste une information ) avec 0 euros de courtage si on fait 2 ordre par mois de moins de 10000€ , ce qui dans mon cas me parais tout a fait suffisant j'imagine acheter 5 titres histoire de diversifier, puis de les revendre peut etre dans 6 mois puis de recommencer, comme ça en plus je serai en desous du seuil de "cession" pour ne pas payer les 26% d'imposition.

Edit: je vient de voir des conditions ecrite en petit pour le tarif 0€:
Minimum encours à l'ouverture de compte : 50 000 € (titres ou espèces)
Tarif 0 Courtage : 120 € prélevés par trimestre civil en cas de non respect de l’encours minimum de 50 000 € en fin de trimestre civil.


c'est tout de suite moins interescent... on est obliger de mettre 50000€
ils sont gentil...

prix apliqué:
0€ si seulement 2 ordre par mois (0%)
2.45€ si moin de 750€ (0.326%)
4.90€ si moin de 1500€ (0.326%)
rien dans les tarif intermediaire
15.50€ si moin de 8640€ (0.18%)

droit de garde gratuit




c) dubus
aparement tout le monde est content de ce courtier, alors pourquoi tt le monde sur ce site n'y est pas?

d) autres
mais peut etre que les choses ne marche pas comme ça, dite le moi.
si vous voyez un autre courtier ideal pour debutant qui ne va pas faire des centaines d'ordre ni de l'intraday.

4) Les solutions alternatives a la bourses
Obligation? livret A, assurance vie, PEL? immobilier? quel sont les placement sur qui raporte le plus dans le cas ou la bourse se revele trop aleatoire? par exemple la location d'un bien immobilier a paris rapporte autour de 8% par ans tout frais déduit (impots, charges, etc...) la bourse fait t'elle mieux facilement?

5) Remerciments
Merci a ceux qui on tout lu.
Milles merci a ceux qui répondrons

Yoda
le futur jedi de la bourse ?&#9830;

rapha165
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Message par rapha165 » 18/02/2009 12:10

Petite remarque :
e) Martingales
Les martingales (en tous cas celles ou on double la mise chaque fois) ne diminuent en rien le risque !
Elles permettent juste de perdre rarement ... Sauf que quand on perd, on perd "très" gros ...
Avec une chance sur deux, si tu perds, tu as toujours une chance sur deux le coup d'après ...
L'hespérance de gain au casino est < 1 (même à la roulette)
L'hespérance de gain à la bourse est aussi < 1 à cause du courtier ...


Les dividendes :
Ca dépends des entreprises .
Chercher de leur coté les montants et dates de détachement .

yoda
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tout a fait

Message par yoda » 18/02/2009 18:07

oui je suis tt a fait d'accort avec vous. cela sous entent t'il que la bourse est un jeu de hasard et que etudier attentivement les valeur n'aporte aucune chance suplementaire?

gigi
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Débuts boursiers

Message par gigi » 18/02/2009 21:57

Cher Yoda,

Bienvenu en Bourse ! Il faut que tu saches d'abord que mettre de l'argent se conçoit normalement comme un accompagnement des sociétés dont on achète des parts, et non comme un "investissement spécultif pur", sous peine de graves désillusions. Si tu es prêt à accepter cette définition de la Bourse, tu peux lire la suite. Si ton but c'est de faire des coups avec l'aide de l'AT et autre, ce n'est pas la peine, et joue plutot au loto: ça te coutera moins cher, et rapportera plus en proportion (mais moins souvent...)...

Sur tes points:
1/ Les raisons.
- Oui le marché est bas. Cela ne veut pas dire qu'il ne decendra pas plus bas ! Ceci étant, sauf dépression, je pense qu'on est arrivé à un point extrêmement interressant. Au pire tu pourras te dire que tu achète le prix d'il y a 10/15 ans !!
- Evites de gérer l'argent des autres, c'est le meilleur moyen de te facher avec ton père si tu perds son argent... à moins de bien fixer les bornes. Mais bon, les histoires d'argent en famille, ce n'est jamais bon.
- Sur la rentabilité, à long terme, tu as raison. Sur un an, non: La bourse vient de dévisser d'un facteur 2 !! Il faudra longtemps aux acheteurs qui ont payé le prix fort pour retrouver leurs billes, probablement 10ans.
- Sur mes "méthodes", j'utilise les produits dérivés (MONEP), afin d'optimiser la position. Ceci étant, ce n'est pas facilement accessible, et déconseillé à un débutant. J'optimise mes investissements, mais je perds aussi pas mal d'argent sur 2008. Sur le long terme, ce mode de gestion est largement rentable.

2/ Questions.
a/ Les dividendes ne doivent pas être une raison de base. Pour une entreprise, il peut être plus rentable de réinvestir le dividende en investissement pendant sa phase de croissance (exemple de Microsoft jusque les années 2000), puis de ne distribuer des dividendes qu'ensuite (ce que fait Microsoft depuis quelques années, n'ayant pas besoin de l'argent).
b/ Sur les méthodes, ton observation est pertinente: il n'existe pas de méthode qui marche dans tous les cas. Suivant les "configurations", certaines méthodes sont plus pertinentes que d'autre, mais on ne le sait qu'après ! Le hasard intervient dans une certaine mesure. Ceci étant, actuellement par exemple, il serait fou d'acheter un bien immobilier, sachant qu'ils sont surévalués... En Bourse, c'est pareil: un peu de raisonnement permet de voir les secteurs à suivre ou pas. Exemple: l'automobile, bien que peu chère, est très risquées actuellement, bien que les constructeurs Français soient plus solides que les constructeurs américains... Les banques sont peu chères, et sauf nationnalisation, elles devront repartir avant les autres secteurs. MAIS dans les banques, ils y en a des bonnes (BNP, SG), t des mauvaises (Natixis). Donc, ce n'est pas totalement du hasard... Une étude du secteur permet de distinguer les acteurs.
Un conseil: réfléchit par toi même. Si tu veux une piste actuellement: regardes les bilans, et les sociétés dont les fonds propres sont supérieurs au cours de bourse... Sur ces sociétés, si elles ont un cash flow positif, tu devrais ne pas avoir de soucis. Mais ce n'est pas le seul critère. Je te donne une piste de départ, c'est tout. A toi de réfléchir et décider seul. C'est ton argent, et tu dois le prendre en main seul.
c/ Les "stop" et autre ne servent qu'à enrichir les courtiers. Avec une volatilité forte comme actuellement, tu as toutes les chances d'être exécuté. Au final, tu enrichis ton banquier. Mieux vaut réfléchir avant, et ensuite maintenir la position tant que l'opinion sur une société n'a pas changé. Pour un appartement, tu nevas pas vendre à -2% !! Donc fais pareil en Bourse: c'est du long terme.
d/ Il n'y a pas de frais de retraits d'argent chez les courtiers en général, au moins pour un retrait par mois. Tu peux garder un compte vide, mais nul doute que le courtier te prélèvera des frais de tenue de compte. Regardes les conditions générale. Chaque broker a ses "cibles" de clientèle.
e/ Non, il n'y a pas de "martingales". Si tu aborde la bourse comme un casino, n'y va pas ! Encore une fois, il faut que tu considère que tu achète une part de société, et non "du papier". Certains l'oublient vite !!
f/ Chaque méthode à ses avantages et inconvénient. Dans tous les cas, elle ne renseigne que sur le passé. ça parrait trivial, mais il n'existe pas de méthode prédisant l'avenir !
Les traders suivent les AT, mais ils jouent sur du très court terme, et gagnent des sommes minuscules. Ils jouent sur l'effet de levier, et les frais de courtage très faible. Un particulier ne peux pas faire cela, en théorie. Il faut savoir que ces gens sont des "chevaux de course" ! Et tu as toutes les chances de te faire battre: tu n'as pas les outils, ni le temps réel, ni les infos "cachées", crois mois, si tu essaye de te battre contre eux, tu perdras...
g/ Les tarifs sont en général clair, si on prend le temps de les lire. Que ce soit Boursorama, Fortunéo, ABSystème, tu as toutes les infos en clair. Un conseil: avant de souscrire à une offre, essaye le courtier avec un compte démo. S'il n'en propose pas, éviter absolument !! Teste aussi le service après vente par des questions au téléphone pour juger.
Les courtages sont "annexes": un bon service se paye toujours ! Si rater une vente te fais perdre 100€, tu regretteras de payer 4,90€ au lieu de 5,10€ ! Bref, le prix ne doit pas être un critère déterminant excluant un courtier. Le service à mes yeux, est plus important... A toi de voir si tu préfères gagner 0,20€ pour risquer de perdre 100€.
Les impots: Sur les gains, c'est 19%+10% de CSG, soit 29% au total des gains. Exemple. Achat pour 10.000€. Vente à 12.000€, puis rachat à 16.000€, puis enfin vente à 17.000€. Tu as vendu pour 12.000€+17.000€, soit 29.000€, au dessus du seuil de 25.000€: tu es imposable. Ton impot sera de (2.000+1.000€)*0.29, soit environ 1.000€ pour 3000€ de gain.

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Suite à Yoda...

Message par gigi » 18/02/2009 22:16

(Suite)

3/ Courtier.
Oui, le SRD est déconseillé. Il faut vraiment que tu considères que tu fais un investissement, et pas de la spéculation. Enfin, sauf si tu veux jouer, mais dans ce cas, tu ne devrais pas me lire... :wink:
a/ Binkbank a des tarifs agressifs. Pourquoi pas ? Il me semble sérieux. C'est un courtier qui vient des pays bas (soumis à la loi néerlandaise, d'où le seuil de garantie différent). C'est un pur courtier: tu n'as aucune info chez eux.
b/ Fortunéo. En plus de courtier, ils routent les nouvelles de l'AFP et d'autres. Un peu à l'image de Boursorama. Leur service est plus étendu que BinkBank (ils peuvent proposer du conseil)
c/ Dubus: Joker... Je préfère que tu testes par toi même. Mon avis est négatif, mais ils ont pu évoluer qui sait ? Pour les "parains", et ceux qui en font de la propagande, il rémunèrent. Donc les avis sont partiaux bien sur. A ce titre, Fortunéo, avant le parainage, n'avait que des critiques sur les sites... A partir du moment où ils ont proposé une offre de parrainage, curieusement, les gens conseillaient le courtier !!! Intelligent de la part du broker, mais pas forcément dans l'intérêt du client. Comme toujours, testes le service par toi même.
d/ Boursorama est mieux placé que Fortunéo selon moi, en courtier Français. Encore une fois, à toi de tester... Ne prends mon avis que comme un parmis N. Le webmaster a listé certins courtiers, et tu verras des commentaires de lecteurs. Ceci étant, ça date de l'époque d'éffervescence. Le marché est calme actuellement, et plus personne ne veux faire de la Bourse ! Donc difficile de trouver des avis de nouveaux clients. Ceux qui restent sont des passionnés, ou des acharnes. :oops:

4/ Si tu trouves un bien immobilier qui te rapportes 8%, vas-y !
A mon avis, tu rêves. A Paris, un studio est à 150.000€, et se loue 500€ net de charge. Rendement: 4%. Après, tu as les impots, la taxe foncière, et les soucis de gestions quand tu n'as pas de locataire, ou qu'il ne paye pas ! Ensuite, tu as les travaux (ravalement, ascenseur, ...) Bref, le rendement est quasi-nul au final.
Les obligations d'états vont prendre une claque, à cause de l'inflation qui va revenir inévitablement. Si tu veux faire des obli, vas sur les corporates. Elles rapportent 7% à 9% actuellement sans grand risque pour les grosses boites (exemple: 8.25% Saint Gobain, pour une durée de 5ans). C'est un marché difficilement accessible aux particuliers.

5/ ... Qui sais, tu sera peut-être un futur Jedi ! :lol:

yoda
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Message par yoda » 19/02/2009 00:08

Merci gigi pour cette exelante reponse bien complete.

je precise quelque point, tu me parle plusieur foix de casino, c'est justement ce que je veut evitéje deteste le casino, je cherche un placement a long terme ( + de 2 ans ) qui raporte sans "trop" de risque c'est a dire que je suis concient que si j'acheter l action peut perdre encore 20%, mais qu'elle les regagnera plus tard et montera plus haut... car le but est bien evidement de ne pas perdre d'argent....

je ne cherche pas a battre les trader, ni a faire de l'intraday, je posede pas les information pour faire des delits d'initié moi :)

je cherche a invcestir par exemple 20 000€ dans 5 action differante pour repartir le capital, certainement dans une action du cac40 pour plus de "securité" meme si ca n'empeche pas une faillite.

puis attendre que ca monte + haut que je ne l'est acheter en esperant que quand je revendrai dans 1 ans ou 4 ans je ferai une plus value superieure a ce que j'aurai eu si j avai laisser l'argent sur un compte a 4%, je ne cherche pas le casino, mais juste un investissement.


tu me conseille le SRD, la j avoue je ne comprend pas, apparement avec le SRD on paye tout les mois une "taxe" et en + on multiplie les risque non? je pensai que c'etait rentable seulement pour ceux qui justement achete et vende 3 jour apres pour se faire une plus grosse marge, mais en prenant du coup + de risque...

des obligation a 8.25% ca m'as l'air tres interescent ca... tu fait quel pourcentage "environ" a la bourse sur du long terme?

pour ce qui est des dividendes, ce n'est pas la raison de base, mais un petit + quand je choisi l'action, mais tu ne me repond pas, sur quand je la recoit, et les condition ( doit je la poseder depuis 1 ans? est ce a date precise? )

comment voit tu que natixis est une mauvaise banque ou que SG et BNP est une bonne? on a vu que n'importe quelle banque fesait des connerie, le credit lyonnai en a fait, SG s'est taper kerviel, et toute les banque d'europe se sont planter sur les font d'investissement americain et on toute jouer les mouton en prenant toute des risque, pas de gestion "bon pere de famille" chez les banque, alors comment differancie tu celle qui sont "bonne" ? ou trouve tu les info sur les societé? tu me parle de cash flow etc... mais tu trouve ca ou?

merci beaucoup :)

gigi
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Message par gigi » 19/02/2009 21:46

Casino: Oui, j'insiste, car on trouve souvent des gens entousiasmés par les gains mirifiques possible, et conçoivent la Bourse comme un jeu. D'où ma mise en garde...

Sur le court terme: Tu peux perdre plus de 20%... Regardes par exemple mes articles sur AXA. J'avais publié un avis positif à 21€ l'an passé, et l'action est à 10€ !! Donc si tu avais acheté à 21€, tu perdrais 50%. Cet ordre de grandeur de perte est donc tout à fait possible (il faut dire que le CAC a baissé de 50% aussi dans le même temps !!). A 10€, tu prend moins de risque (par rapport à celui qui l' acheté à 20€), mais rien n'indique que la société ne sera pas encore attaquée... voire fera faillite ? Bref, rien n'est jamais acquis en Bourse, il faut le savoir !

SRD: Non, je ne conseille pas le SRD. Si tu veux de l'effet de levier, mieux vaut emprumpter à ta banque à 4%, et placer sans levier... Le SRD revient à 12%/an environ. C'est bien trop cher.

5 actions ? A mon avis, avec 20.000€, tu peux avoir 10 lignes de 2.000€,et donc mieux répartir le risque sur différentes actions de différents secteurs. 5 actions me semble trop risqué. Une action du CAC40 n'est pas forcément moins risquée qu'une autre action. Par exemple, Eurotunnel faisait partie du CAC40 à une époque, et était considérée comme une action "sure", présentée comme "père de famille". Ceux qui ont investi dansla société ont presque tout perdu. Donc attention aux à-prioris.

"Acheter et revenir dans 4 ans": Non ! Un investissement doit <<se suivre>>. Si une société déçoit, il faut la vendre, bien avant 4 ans ! Regardes Natixis: J'ai suggéré l'an passé de vendre le titre, malgré la baisse. Celui qui aurait fait cela aurait éviter de se faire plumer totalement, même s'il avait converti ses Natixis contre des Société Générales qui ont bien baissé. Le mieux était la conversion en BNP, ou ABCA,si on veut rester sur le secteur. Donc investir à long terme ne veut pas être statique forcément.

Dividende: Il suffit de posséder le titre le jour du détachement. Mais attention ! Dès que le dividende est détaché le cours de bourse baisse d'autant. Exemple: AXA va verser un dividende le 12 mai prochain, et détache le 7 mai. Il faut que tu achètes AXA au plus tard le 6 mai. Le 7 mai, le cours sera ajusté à -0.4€ (conséquence du dividende détaché). Le 12 mai seulement, tu auras le dividende en espèce sur ton compte (date de versement).

Comparaison Natixis/BNP/SG: J'ai écris un article retraçanyt les courbes relative des cours de bourse en 2007. J'ai la flemme d'aller te donner le lien sur l'article 8) aussi va rechercher sur mon site (gigi75 sur google, tu trouveras).

Pour les infos sur le cash flow, tu as ces informations dans les publications annuelles des sociétés, sur leur site, ou même sur Boursorama je crois.

jun
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Sympa... mais

Message par jun » 22/03/2009 03:18

Je trouve le post de Yoda très sympathique mais.. son orthographe me chiffonne.

yoda
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Message par yoda » 22/03/2009 05:16

j'en suis vraiment desolé :)
c'est depuis l enfance que j'ai des Zero en dictée sniff

sebium
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Message par sebium » 06/08/2009 15:30

ouaip trés intéressant

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