Ptit newbie qui hésite entre deux courtiers :)

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LorDa
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Ptit newbie qui hésite entre deux courtiers :)

Message par LorDa » 31/12/2004 11:38

Salut,

Depuis quelques temps, je présente un vif interêt pour la bourse.
J'aimerai bien me lancer, du coup j'ai cherché un peu des infos sur le web... je suis tombé sur votre excellent site.
J'ai fait une simulation pour voir quel courtier pourrait convenir.
1. Dubus
2. Fortuneo

D'après les commentaires que j'ai pu lire, Fortuneo est relativement peu apprécié face à Dubus.
Niveau tarification ils ont l'air très proche.

Par contre là où çelà me gêne un peu c'est au niveau des sites :
- celui de Fortuneo a l'air clair, même pour un non-initié comme moi, on peut se balader un peu dedans pour voir comment c'est fichu.
J'aime beaucoup l'interface (ressemble à Boursorama en fait...)
- celui de Dubus (voilà mon problème) : on dirait une page web faite à l'arrache et on ne peut pas voir comment c'est fichu car dès qu'on clique sur clients on doit se logger (un peu logique mais j'aurai bien aimé avoir une démo)... du coup je ne sais pas si c'est bien.

En fait voici mes objectifs :
- capital 1000 € (je sais ce n'est pas beaucoup... disons que c'est pour mon initiation :))
- ordres/ventes sur le cours terme (éventuellement aller-retour dans la journée)
- en gros du bon gros boursicotage de newbie :) pour découvrir.
- que les frais liés soient le plus bas possible (comme tout le monde je croi s ^^)

Qu'en pensez-vous ?
(mise à part que j'ai du boulot pour apprendre ^^)

Je n'ai pas trop compris non plus si on était libre de fermer son compte chez Dubus ou Fortuneo lorsqu'on le désirait...


Je vous remercie d'avance pour vos réponses.
Cordialement.

yohann

1000euros... pas mal pour apprendre... a perdre

Message par yohann » 31/12/2004 17:48

surtout si tu fais des aller-retours dans la journee...

la sous capitalisation est la meilleure facon de perdre en bourse...

est ce que tu as deja essaye au moins de simuler un compte de 1000 euros dans des conditions reelles?

je pense que tu aurais beaucoup a apprendre en faisant l exercice ne serait ce que sur un mois...

mais bon on a tous commencé comme ca, et on s est tous fait plummer... cest certainement le prix a payer pour essayer de voir... comme toucher une casserole chaude la premiere fois...

sur ce bonne annee...

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LorDa
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Re: 1000euros... pas mal pour apprendre... a perdre

Message par LorDa » 31/12/2004 17:59

yohann a écrit :surtout si tu fais des aller-retours dans la journee...

la sous capitalisation est la meilleure facon de perdre en bourse...

est ce que tu as deja essaye au moins de simuler un compte de 1000 euros dans des conditions reelles?

je pense que tu aurais beaucoup a apprendre en faisant l exercice ne serait ce que sur un mois...

mais bon on a tous commencé comme ca, et on s est tous fait plummer... cest certainement le prix a payer pour essayer de voir... comme toucher une casserole chaude la premiere fois...

sur ce bonne annee...
Hummm.... pour commencer il faut 10.000 à 15.000 € ils disent dans mon bouquin :(

Et sinon pour ma question sur les courtiers (Dubus vs Fortuneo) ? :D

Bonne année ! $$$ :lol:
Cordialement.

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webmaster
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Message par webmaster » 31/12/2004 20:53

Bonjour,

Bienvenue sur ce forum.
LorDa a écrit :celui de Dubus (voilà mon problème) : on dirait une page web faite à l'arrache et on ne peut pas voir comment c'est fichu
Vous pouvez probablement tester le site de Dubus en leur envoyant un mail pour leur demander un accès de test. Normalement tous les courtiers proposent ce service.
LorDa a écrit :Je n'ai pas trop compris non plus si on était libre de fermer son compte chez Dubus ou Fortuneo lorsqu'on le désirait...
Vous pouvez bien sûr clôturer un compte-titres (attention à la fiscalité sur un PEA) quand vous le souhaitez. Par contre vous avez intérêt à consulter les conditions générales du courtier avant d'ouvrir le compte pour connaître les frais de clôture car ils peuvent représenter une fraction non négligeable d'un capital de 1 000 euros.
LorDa a écrit :Bonne année
Merci. Bonne année 2005 à vous.

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Message par Invité » 01/01/2005 14:09

webmaster a écrit : Vous pouvez probablement tester le site de Dubus en leur envoyant un mail pour leur demander un accès de test. Normalement tous les courtiers proposent ce service.
En fait je viens de voir que l'ont peut mettre "test" en utilisateur et "test" en mot de passe :)

Et sinon que pensez-vous qu'il vaut mieux choisir entre Dubus et Fortuneo ? (en faisant abstraction du site)

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Message par LorDa » 01/01/2005 14:11

Oops j'avais oublié de me logger...

Sinon j'ai trouvé ça aussi : http://nettrader2.apinc.org/ pour ceux qui comme moi veulent s'initier dans un premier temps. (en fait c'est un jeu gratuit, mais vous connaissez surement déjà :))
Cordialement.

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Message par LorDa » 03/01/2005 21:40

up :)
Dubus ou plutôt Fortuneo ? (voir plus haut^^)
Cordialement.

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Message par webmaster » 03/01/2005 23:43

Bonsoir,

Est-ce vraiment à nous de décider :wink: ?

Avec un compte de 1000 euros, je choisirais de ne rien faire car les minimums de perception et les droits de garde vont plomber complètement le compte ce qui risque de vous pousser à utiliser un levier démesuré, lequel risque à son tour de précipiter votre ruine.

- Pour 10 ordres par mois de 1000 euros : Dubus=664,98 et Fortunéo 782,16. Les frais annuels seront donc de 66,5% du capital de départ pour 5 allers/retours par mois ;
- Pour 4 ordres par mois de 1000 euros : Dubus=320,53 et Fortunéo 349,23. Frais annuels de 32% du capital pour 2 allers/retours par mois ;
- Pour 2 ordres par mois de 1000 euros : Mesactions=71.76, Boursorama Classic 186,72, Dubus 205 et Fortunéo 213. Frais de 7,2% pour 1 aller/retour par mois, mais les suivants avec un coup de massue !

Il va vous falloir une performance extraordinaire uniquement pour rentrer dans vos frais. Sans compter que le moindre revers augmentera encore la difficulté. Vous risquez fortement de comprendre par l'exemple en quoi la sous-capitalisation peut-être fatale.

Il serait peut-être plus sage de commencer par participer au jeu NetTrader (que je ne connaissais pas, merci au passage pour l'URL) en gérant un compte fictif comme si vous l'aviez ouvert (ie avec exactement les mêmes frais et sans oublier la fourchette lorsque c'est justifié).

Cela dit, si vous souhaitez tout de même vous lancer, à votre place je prendrais le courtier le mieux placé pour ces trois simulations, en l'ocurrence Dubus. Mais vous devez savoir que votre risque de ruine est proche de 1. Faites une simulation sérieuse, ne serait-ce que pendant un mois (ou une vingtaine d'opérations) avant de vous lancer.

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Message par LorDa » 04/01/2005 13:50

Merci de ces précieux conseils.

C'est vrai qu'on se rend compte rapidement que 1000€, c'est vraiment trop bas comme capital (d'ailleurs le jeu en offre 10.000 et on comprends vite pourquoi :)).

A bientôt :wink:
Cordialement.

BURGOS
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capital minimum pour ouvrir un compte

Message par BURGOS » 05/01/2005 00:04

Bonjour, 1000 euros pour ouvrir un compte c'est effectivement vraiment trop peu pour un débutant...
Mais un trader confirmé, maîtrisant parfaitement, entre autres, le levier SRD et ses règles de couverture, l'analyse technique et surtout les bases de money managment (maîtrise des stops loss, trailings stops, etc...), peut très bien s'en sortir avec un tel capital de départ...
Je trade le forex (marché des devises) et les futures via 2 brokers américains depuis 2 ans, date à laquelle j'avais complètement laissé tombé le trading des marchés actions (+MONEP et warrants) sur lesquels je tradais depuis pas mal d'années...
En janvier 2004 j'ai décidé de rouvrir un compte chez un broker français pour retrader de nouveau les marchés actions (tout en continuant à trader le FOREX et les futures via mes 2 brokers américains). J'ai pris comme courtier direct finance, aujourd'hui fortuneo direct finance (tarif trader)...
Bilan, malgré un capital de 5000 euros chez chacun de mes brokers américains (soit un capital total de 10000 euros), je n'ai gagné que 400 euros de plus values au total cette année (grâce aux futures car sur le FOREX ma performance est même légèrement négative...).
Avec mon compte chez fortuneo direct finance, bien qu'ayant un capital de départ de 1200 euros, j'ai gagné 1300 euros nets en 11 mois, soit un portefeuille plus que doublé... Pour cela j'ai fait une moyenne de 17 allers-retours par mois en utilisant un levier SRD de 3... J'ai pas touché aux warrants ni aux options de l'année, je n'ai fait que des A/R en levier 3 SRD...
2 ans que je trade le FOREX et je n'arrive toujours pas à gagner d'argent via ce marché extrêmement technique et piégeux... J'essaie encore 1 an sur ces 2 marchés, si je n'y arrive toujours pas j'arrêterai de trader dessus et ne traderai plus que les actions françaises en scalp et swing trading... Car dans moins de 6 ans je prendrai ma retraite militaire et j'espère bien vivre du trading...

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LorDa
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Message par LorDa » 06/01/2005 23:54

Merci pour tous vos conseils...
je vais dans un premier temps me constituer un meilleur capital, me documenter et m'informer davantage sur la bourse car je n'ai pas compris la moitié du message de BURGOS :)
Cordialement.

gigi
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Message par gigi » 09/01/2005 21:33

Je pense que c'est une décision sage que d'apprendre avant de se lancer...
Pour ma part, je considère qu'en dessous de 10.000&#8364;, ce n'est pas la peine d'y aller en direct: autant acheter des OPCMV. On n'a pas la satistfaction de faire soit-même la performance, mais au moins, en prenant un bon produit chez un spécialiste (Financière de l'Echiquier, Tocqueville, Carmignac, ou Richelieu Finance), on ne risque pas trop de se planter. Les sociétés que j'ai cité ont de vrai pros, qui savent travailler et ne suivent pas les indices comme le font les grand réseaux. Bien sûr, les frais de gestions sont un peu plus élevés: c'est le prix de l'excellence, et dans tous les domaines, on ferait bien de s'en souvenir.

Pour BURGOS, bravo! +100% de perf l'an passé, c'est pas mal. Quels opérations avez-vous fait ? Ca m'interresserait de découvrir/comprendre votre stratégie.

greg76
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Message par greg76 » 16/01/2005 23:44

salut tout le monde ! moi je suis comme lorda. moi j'ai commencé lundi a m'interesser à la bourse.

mercredi je vais chez boursorama en portefeuille virtuel et en 2 jours je me fais 220 euros de bénef, mais voilà j'ai fait un paquet de transactions. chez carrefour chez alstom chez vivendi, en gros un moment j'avais 15000 euros et j'ai meme craquer en montant à 30 000 euros de placer. (j'au du faire une 20taine de transactions)

Le probleme c'est que en réalité j'ai du genre 1500 euros ou 2000 euros à placer...

sinon le portefeuille virtuel boursorama n'a pas l'air de calculer les frais de courtier, si ?

les frais de courtier c'est des que tu vends et que tu achetes ? c'est pas seulement quand tu passes tes ordres ?

merci !

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webmaster
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Message par webmaster » 17/01/2005 03:07

Bonsoir,
greg76 a écrit :les frais de courtier c'est des que tu vends et que tu achetes ?
En règle générale, les frais à supporter pour la détention d'actions sont les suivants :
- droits de garde : ils correspondent aux droits de garde des titres par le courtier. Depuis la dématérialisation de ceux-ci on peut considérer qu'il s'agit de frais de gestion du compte. Leur montant est en général de 0,25% par an de la valeur des actions possédées (on ne compte pas les liquidités), avec un minimum de perception variable selon les courtiers ;
- frais de courtage : il s'agit des frais associés à l'exécution d'un ordre d'achat ou de vente de titres. Sauf exception, les ordres non exécutés ne sont pas facturés ;
- frais d'abonnement : certains courtiers facturent des frais d'abonnement à leurs services, souvent perçus en-dessous d'un certain seuil d'ordres exécutés dans le mois.

Pour plus d'information, je vous invite à consulter le tableau comparatif des sociétés de courtage par Internet et la page relative au choix d'un courtier.

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Message par Invité » 17/01/2005 08:54

:shock: mais dis moi t'es plus rapide que l'éclair toi :P

Ca c'est du forum :D

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