Options et CFDs

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janba
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Options et CFDs

Message par janba » 26/01/2008 08:05

Bonjour,
quels broker proposent de trader les options des marchés européens et les CFDs à des prix raisonnables ? Merci.

rapha165
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Message par rapha165 » 26/01/2008 11:54

A ma connaissance,
Aucun courtier proposant les CFDs ne propose les options .
Allez savoir pourquoi ! :lol: :P

Gigi va sûrement vous dire qu'une option très dans la monnaie ce comporte à peu près comme un CFD pour des frais/intérêts moindre .

gigi
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Message par gigi » 26/01/2008 14:02

Oui, c'est exact... Encore qu'avec la volatilité actuelle, il faut vraiment être très dans la monnaie pour que l'achat d'une option ne coûte pas trop cher !... Ou alors vendre l'option inverse très dans la monnaie aussi.

Je n'arrive pas à trouver de prix pour les CFD (juste la description des produits...), qui sont des produits non transparents. En effet, ils sont coté au bon vouloir de la banque qui l'annime. Ce n'est pas un produit de marché... Donc la plus grande méfiance (surtout actuellement) vis à vis de ces produits dans les conditions actuelles !

Pour les options, supposons que vous soyez interressé par une action très volatile, style Vallourec. Elle cote environ 134€. Regardons les listes d'options à mars:

Code : Tout sélectionner

Echéance : 20Mar08 
Echéance : 20Mar08 
              Calls         Prix           Puts 
Comp.1    Achat  Vente    Exercice     Achat  Vente  Comp.1  
36.38                       100         0.37           1.89  
19.48     21.61  25.61      117.92      2.35   3.93    2.8  
  7.8      7.93  10.93      137.58      9.12  12.12   10.73  
  3.05     2.45  4.05       157.23     20.61  24.61   25.68  
  2.47     0.7              176.89                    44.75  
  2.21     0.19             186.71                    54.31  
  1.76            0.56      196.54                    63.71  
  1.09                      216.19     76.75  80.75   82.77  
 
On voit déjà que pour les strikes où une cotation est proposée, le spread est large, ce qui n'est pas très favorable... Mais bon, c'est un exemple. Nul doute que pour une action moins volatile, les marges Achats/Ventes seraient plus faibles.
Donc, prenons l'hypothèse que vous vouliez l'acheter. 2 solutions s'offrent à vous:
1/ Achat du CALL/117,92 échéance mars. Il est très dans la monnaie. Son cout serait de 25,61, revenant à payer l'action 143,53€ (soit près de 10€ de plus que son cours actuel !). En compensation, si l'action s'effondre, vous ne perdrez "que" 25,61 au pire.
2/ Vente du PUT/216,19, échéance mars. Il est très dans la monnaie. Vous encaissez donc 76,75, pour un engagement à acheter à 216,19, soit en fait un achat ferme à 139,44, soit 5€ de plus "seulement" que le cours actuel. Si l'action tombe à 0, cous devrez donc encaisser une perte de 139,44€, et à la hausse, si le cours termine au delà de 216,19, vous aurez encaissé définitivement vos 76,75€. Votre engagement initial n'est que la marge demandé par le courtier, que l'on peut évaluer au 1/4 du prix de l'action,soit 34€ par titre. Cette marge peut augmenter si le prix du titre baisse, ou rester idendique dans le cas d'une hausse.

Alors que dans le cas d'une vente de PUT, votre levier ne sera "que" de 4 environ, il pourrait être de 5 à l'achat dans l'exemple proposé.

gigi
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Message par gigi » 26/01/2008 14:07

Les CFD en fait, sont plus à comparer -en terme de produit-, aux futures sur actions, qui sont aussi des contrats différentiels. Ceux ci sont évidement organisé par le marché (contrairement aux CFD qui le sont par les banques).
Pour les actions Françaises, on les trouve à Londres (et non ! pas sur la place parisienne !!)

rapha165
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Re: CFD / Options.

Message par rapha165 » 26/01/2008 15:47

gigi a écrit : Alors que dans le cas d'une vente de PUT, votre levier ne sera "que" de 4 environ, il pourrait être de 5 à l'achat dans l'exemple proposé.
Je crois que tu viens de toucher du doigt la raison de l'attirance envers les CFDs :
Levier jusqu'à 200:1
+ le fait de faire passer les frais de courtage sur les spreads (pour certains) :idea:

Rien que de bonnes idées marketing ...

janba
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Message par janba » 26/01/2008 18:34

C'est que je cherche une couverture pour la vente d'options sur indices. La couverture avec des Futures ça peut être chaud, puisque ça ne cote pas durant les mêmes heures alors que les CFDs sur indices cotent en même temps que les indices.

gigi
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Couverture indice.

Message par gigi » 26/01/2008 18:55

Concernant le CAC40, les PXA (options sur indice) quotent de 9h à 17h30.
En pratique, les 5 premières minutes, il n'y a pas trop de quotations... les machines ne sont pas réveillées sans doûte ! :wink:
Par contre, le future sur le CAC40, le FCE, quote de 8h00 à 20h00, donc près de 12h par jour ! Beaucoup plus que les options en fait...
Ceci étant, cela ne retire pas le gap possible entre 20h et 8h !

janba
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Message par janba » 27/01/2008 08:53

Effectivement, il y a un risque de gap entre 20H et 8H. Mais, sur les options le gap se joue entre 17H30 et 9 H. Le risque me semble accru par ce décalage. C'est pourquoi je cherche des broker offrant options et CFDs. Le peu de réponses semble indiquer que ça ne se trouve pas facilement. Dans ces conditions, existe-t-il des options sur Futures CAC 40 ?

gigi
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Message par gigi » 27/01/2008 09:13

Oui, les options sur le FCE sont... les PXA ! En effet:
- Le FCE est le contrat future du CAC40.
- Les PXA sont les options du CAC40.

Attention toutefois, l'engagement d'un contrat (FCE comme PXA) porte sur 10 points d'indice. Avec un CAC40 vers 4900, 1 seul contrat vous engage sur 49.000€.

janba
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Message par janba » 27/01/2008 10:47

Si j'ai bien lu la fiche Euronext, le sous-jacent des PXA est l'indice CAC 40 lui-même et pas le Future (FCE). Confirmation ?
Google ne me retourne aucune réponse de broker faisant CFDs et PXA. Dommage.

gigi
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FCE, PXA

Message par gigi » 27/01/2008 11:42

Oui, je confirme que le PXA a pour sous-jacent le CAC40. C'est comme le dit la notice. Par contre, faites attention, car le prix du PXA correspond en fait au prix futur du CAC40 (incluant les dividendes) au terme de l'échéance.
C'est pour cela qu'il est utile de le comparer au FCE, qui mesure le prix future du CAC à son échéance... D'autant plus qu'il est coté en continu, alors que le CAC40 n'est diffusé que toute les 30secondes !

CFDs et PXA sont deux produits "concurent" en quelque sorte....

C'est comme si une banque faisait la pub pour ses Warrants, et proposait aussi les Options sur le MONEP !!

L'idée des CFDs est de tourner le particulier vers ce produit, et non qu'il utilise les produits de marché qui servent justement à les créer...

miniwark
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Message par miniwark » 29/01/2008 19:34

Apparemment
http://www.igmarkets.fr/
semble s'être specialisé dans les CFDs. Je ne sais pas ce que ça vaut, je suis tombé sur ce site via un lien promotionel de google en tappant "bourse pour les nains" :shock:

gigi
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IG Markets.

Message par gigi » 29/01/2008 20:20

Oui, IG Markets se précialise dans les CFDs. Je crois même qu'ils font ouvrir des comptes spéciaux pour ça, et seuls leurs produits sont échangeables.

Leur publicité, si elle n'est pas mensongère, est trompeuse ! Les frais de 0,1% sont "faux". En fait, cela fait effectivement 0,1% si on considère le poids total du produit (le CFD+lavaleur empruntée), mais plutot 1% si on considère le prix du produit !!

Je M'explique. Soit une action qui cote 100€. Et un CFD/90 assoccié qui cote 10,3 (donc on paye en fait 100,3, le 0,3 deplus, c'est le prix de l'emprunt des 90€ manquant).
Et bien, les frais sont de 0,1€. Donc effectivement 0,1% si on considère le produit dans son ensemble (l'action cote 100), mais aussi 1% si on considère le CFD qui vaut 10,3€ !!

Donc attention à la présentation trompeuse. Par ailleurs, le fait que ce soit un système "fermé" (ce n'est pas un marché réglementé, mais animé par la banque, qui fait ce qu'elle veut !) devrait vous ammener à la plus grande méfiance.

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